روش ساده شناسایی اعتبار ژورنال ها (تفاوت ژورنال های ISI با SCI و SCIE)


ارسال های توصیه شده

1 - یعنی مثلا یه استاد میگه من 10 تا مقاله isi دارم بهش اعتماد نکنیم؟خوب پس چجوری میفهمیم یه استاد خیلی خفنه؟

2 - این نمایه میکنند یعنی منتشر میکنند هست؟خوب الان بین این 3 تا که isi sci scie باشه کدوم معتبرتره؟

3 - تعداد سایت های نمایه کننده مشخصه؟مثلا مقاله ای رو میگیم isi که فلان تعداد سایت نمایه اش کنند؟

4 - کلا چجوری بفهمیم یه مقاله چقدر اعتبار داره؟

5 - راهی هست که مقایسه کنیم بین دوتا مقاله کودوم معتبرتره؟

6 - هرچی if بیشتر باشه مقاله معتبرتره؟از کجا if هرمقاله رو بفهمیم؟

7 - چجوری سر تامسون رو کلاه میزارن که یه مقاله رو isi معرفی کنه؟

ممنون از مطلب خوبتون

لینک به دیدگاه

1 - یعنی مثلا یه استاد میگه من 10 تا مقاله isi دارم بهش اعتماد نکنیم؟خوب پس چجوری میفهمیم یه استاد خیلی خفنه؟

2 - این نمایه میکنند یعنی منتشر میکنند هست؟خوب الان بین این 3 تا که isi sci scie باشه کدوم معتبرتره؟

3 - تعداد سایت های نمایه کننده مشخصه؟مثلا مقاله ای رو میگیم isi که فلان تعداد سایت نمایه اش کنند؟

4 - کلا چجوری بفهمیم یه مقاله چقدر اعتبار داره؟

5 - راهی هست که مقایسه کنیم بین دوتا مقاله کودوم معتبرتره؟

6 - هرچی if بیشتر باشه مقاله معتبرتره؟از کجا if هرمقاله رو بفهمیم؟

7 - چجوری سر تامسون رو کلاه میزارن که یه مقاله رو isi معرفی کنه؟

ممنون از مطلب خوبتون

 

1- بله اعتماد نکنید، خیلی از اساتید(با عرض پوزش مخصوصا در دانشگاه آزاد) از این جور ژورنال ها مقاله دارند. 

2- نه نمایه می کنند، یعنی همون index می کنند، و کسی که داخل سایت اونها جستجو می کنه، می تونه مقاله شما رو ببینه. ترتیب تعداد نمایه کننده بیشتر (به عبارتی همون اعتبار) ----  SSCI>SCIE>SCI>ISI

3- تو سایت تامسون تعداد نمایه کننده ها مشخصه. مثلا SCIE ورژن گسترده تری از SCI هست و بیش از 6500 سایت و مجله مختلف، مقاله های منتشر شده با این اعتبار رو نمایه می کنند. توجه داشته باشید که SCIE تعداد رشته های بیشتری رو هم شامل میشه و به همین دلیل گسترده تر هست. 

4- اعتبار مقاله با اعتبار ژورنال متفاوته، اعتبار مقاله به تعداد ارجاع ها Cite هایی هست که خورده. یعنی مقاله چقدر ارزش علمی داشته و بعدا مورد استناد توسط دیگران قرار گرفته. 

5- بله همون تعداد citation ها. 

6- مقاله I.F نداره و ژورنال I.F داره. هر چی I.F ژورنال بالاتر باشه البته اعتبار بهتری داره ولی I.F زورنال های رشته های مختلف مقیاس متفاوتی داره، مثلا رشته های پزشکی سقف بالایی دارند و رشته های مهندسی حداکثر 5 الی 6 (عموما)

7- متاسفانه این مساله رو با پول حل می کنند، تامسون و ... هم که از پول بدشون نمیاد، یکسری مستندات نیاز داره برای نمایه شدن تو تامسون که اون ها رو جور می کنند و به راحتی نمایه می شن و در اندک زمانی یکسری آدم پیدا می شن که با پرداخت پول برای هر مقاله، تمام هزینه ها رو جبران و جیب افراد رو پر می کنند. 

ویرایش شده توسط Sci.rain
لینک به دیدگاه

بسیار عالی. +500

ممنون آقا احسان، زکات علم بود. و اینکه احساس کردم باید جلوی این کلاه برداری های شرکت های مختلف گرفته بشه و کسی فریب نخوره. 

ویرایش شده توسط Sci.rain
لینک به دیدگاه

لیست ژورنال های SCIE (فایل PDF رسمی شرکت تامسون Thomson Reuters ):

 

محتوای مخفی شده
شما قادر خواهید بود محتوای مخفی شده را مشاهده نمایید، در صورتی که 1 پاسخ در این موضوع ارسال نمایید.

 

لیست ژورنال های SSCI

 

محتوای مخفی شده
شما قادر خواهید بود محتوای مخفی شده را مشاهده نمایید، در صورتی که 1 پاسخ در این موضوع ارسال نمایید.

لینک به دیدگاه

فریب تبلیغات رنگارنگ کنفرانس های بی اعتبار، که وعده چاپ مقالات را در مجلات ISI می دهند، نخورید!! هیچ کدام از کنفرانس های داخل کشور ما (99 درصد) کوچکترین اعتباری ندارند. و مجلاتی که برای چاپ مقاله معرفی می کنند، مطابق مطالب پست بالا، هیچ گونه ارزش علمی ندارند. 

 

(البته یقینا هیچ قانون کلی در این زمینه وجود ندارد که همه کنفرانس های داخل را بی اعتبار بدانیم اما کنفرانسی که مدعو خارجی ندارد و مقالات به زبان فارسی منتشر می شوند قاطعانه باید گفت فاقد ارزش علمی هستند. این مساله یقینا رشته های علوم انسانی را در بر نمی گیرد اما در مورد رشته های مهندسی کاملا مصداق دارد) 

 

نکته جالب اینکه حتی، برخی دانشگاه های معتبر و اساتید آنها، نظیر دانشگاه تهران (به شخصه متاسفم!) در فهرست حامیان این کنفرانس ها قرار دارند. تاکید می کنم که این کنفرانس ها، اعتبار علمی ندارند. 

و نکته دیگر اینکه کنفرانس های معتبر خارج از کشور که مقالات برگزیده را جهت چاپ در مجلات معتبر معرفی می کنند، از قانون فوق مستثنی هستند، برای تشخیص این کنفرانس ها به نکات زیر توجه کنید: 

1- اکثرا اساتید برجسته و پیشتاز در رشته مربوطه به عنوان داور و هیات تحریریه حضور دارند و کنفرانس هر سال مطابق برنامه برگزار می شود. 

2- در وب سایت کنفرانس، نام ژورنالی که جهت چاپ مقالات برتر در نظر گرفته شده، ذکر می شود و تاکید شده است که ژورنال در فرایند داوری آن مجله قرار خواهد گرفت و هیچ تضمین 100 درصدی برای چاپ مقاله وجود ندارد. (تجربه شخصی نشانگر این مساله بوده که گاه فرایند کنفرانس برای چاپ مقاله در ژورنال طولانی تر بوده! و البته در بعضی موارد زودتر!) 

 

iwusjl.png

33nkb2w.png

104l26c.png

ویرایش شده توسط Sci.rain
لینک به دیدگاه

1- بله اعتماد نکنید، خیلی از اساتید(با عرض پوزش مخصوصا در دانشگاه آزاد) از این جور ژورنال ها مقاله دارند. 

2- نه نمایه می کنند، یعنی همون index می کنند، و کسی که داخل سایت اونها جستجو می کنه، می تونه مقاله شما رو ببینه. ترتیب تعداد نمایه کننده بیشتر (به عبارتی همون اعتبار) ----  SSCI>SCIE>SCI>ISI

3- تو سایت تامسون تعداد نمایه کننده ها مشخصه. مثلا SCIE ورژن گسترده تری از SCI هست و بیش از 6500 سایت و مجله مختلف، مقاله های منتشر شده با این اعتبار رو نمایه می کنند. توجه داشته باشید که SCIE تعداد رشته های بیشتری رو هم شامل میشه و به همین دلیل گسترده تر هست. 

4- اعتبار مقاله با اعتبار ژورنال متفاوته، اعتبار مقاله به تعداد ارجاع ها Cite هایی هست که خورده. یعنی مقاله چقدر ارزش علمی داشته و بعدا مورد استناد توسط دیگران قرار گرفته. 

5- بله همون تعداد citation ها. 

6- مقاله I.F نداره و ژورنال I.F داره. هر چی I.F ژورنال بالاتر باشه البته اعتبار بهتری داره ولی I.F زورنال های رشته های مختلف مقیاس متفاوتی داره، مثلا رشته های پزشکی سقف بالایی دارند و رشته های مهندسی حداکثر 5 الی 6 (عموما)

7- متاسفانه این مساله رو با پول حل می کنند، تامسون و ... هم که از پول بدشون نمیاد، یکسری مستندات نیاز داره برای نمایه شدن تو تامسون که اون ها رو جور می کنند و به راحتی نمایه می شن و در اندک زمانی یکسری آدم پیدا می شن که با پرداخت پول برای هر مقاله، تمام هزینه ها رو جبران و جیب افراد رو پر می کنند. 

1- دقیقا چجوری باید فهمید یه استاد که ادعا میکنه من 10 تا مقاله ISI دارم ، این مقالاتش در ژورنال های پولی توی ISI چاپ شده یا در یه ژورنال معتبر؟ اخه شما توی پست اول فقط master list تامسون رو معتبر دونستید برای اینکه بفهمیم ژورنال چقدر اعتبار داره

5- الان میشه دوتا مقاله رو از نظر اعتبار با هم به عنوان مثال مقایسه کنین؟کجا نوشته که فلان مقاله چه تعداد citation خورده؟

6- چجوری IF یه ژورنال رو به دست میارید ؟

لینک به دیدگاه

1- دقیقا چجوری باید فهمید یه استاد که ادعا میکنه من 10 تا مقاله ISI دارم ، این مقالاتش در ژورنال های پولی توی ISI چاپ شده یا در یه ژورنال معتبر؟ اخه شما توی پست اول فقط master list تامسون رو معتبر دونستید برای اینکه بفهمیم ژورنال چقدر اعتبار داره

5- الان میشه دوتا مقاله رو از نظر اعتبار با هم به عنوان مثال مقایسه کنین؟کجا نوشته که فلان مقاله چه تعداد citation خورده؟

6- چجوری IF یه ژورنال رو به دست میارید ؟

 

1- نه فقط Master list  تامسون دارای اعتبار نیست، اتفاقا من نوشتم که Master list ژورنال های فاقد اعتبار زیاد داره! برای اینکه ادعای استاد رو بررسی کنید، خوب طبیعتا باید تک تک مقالاتش رو بررسی کنید و به ژورنال ها مراجعه کنید. در ژورنال مورد نظر اطلاعاتی از قبیل اینکه در کجاها نمایه شده موجوده (معمولا با نام Abstract & Indexing ) اگر نمایه های معتبری مانند SCIE داشت و از همه مهمتر در JCR حضور داشت و پولی هم نبود!! به احتمال بسیار بالا ژورنال معتبری هست. بعضی از وب سایت ها مثل http://www.scimagojr.com  هم ژورنال ها رو طبقه بندی کیفی کردن (این سایت فقط نمایه های Scopus) که می تونید از این وب سایت ها هم کمک بگیرید. ولی اگر استادی خیلی ISI می گه و ورد زبانش هست، به نظرم برید و همین SCIE و SSCI بودن رو بررسی کنید!  :)]]  حالا این استاد بنده خدا، بذارید دلش خوش باشه، حتما باید مچ ش رو باز کنید؟ 

اما مطلب اساسی این هست که استاد چند تا مقاله موثر و پراستناد داره، نه اینکه چند تا مقاله داره، به عبارت بهتر در دنیای علم، کسی به تعداد کیلویی مقاله توجه نداره، بلکه به این موضوع توجه دارن که مقالات منتشر شده فرد چند بار مورد استناد مقالات و پژوهشگران دیگه قرار گرفته. خانم ایرانی که چند وقت پیش جایزه نوبل علمی ریاضیات دریافت کرد، تنها 9 مقاله داشت اما در عین حال مقالات بسیار پراستناد.  @};-

 

2- البته مقایسه 2 تا مقاله خیلی کار درستی نیست ولی اگر بخواهیم نظر کلی بدیم از طریق تعداد ارجاع ها (Cite) ها می شه این کار رو کرد. و شاید ساده ترین راه حل هم استفاده از http://scholar.google.com هست که در قسمت Cited by تعداد ارجاعات رو مشاهده می کنید. سایت Scopus.com  هم برای نمایه های خودش این کار انجام داده (البته با گرافیک و ظاهر جذاب تر) 

 

3- I.F یک ژورنال توسط لیست JCR به صورت سالیانه منتشر میشه که البته فرمول ساده ای هم داره و در یک مفهوم ساده در واقع تعداد ارجاعاتی هست که به مقاله های یک ژورنال میشه. لیست JCR (Journal Citation Reports هم البته زیر نظر تامسون هست. و تنها شامل ژورنال هایی هست که دارای I.F هستند. و بدون شک از معتبرترین لیست ها محسوب می شه. 

 

دوستان، یک نکته ای که باید اشاره بکنم (اگرچه جزو اسرار هست :- ) ولی اینکه می بینید بنده اصرار دارم که هیچ لیستی 100 درصد معتبر و کامل نیست، دلایلی داره، مثلا همین لیست JCR در کنار ژورنال های بسیار معتبر و عالی، برخی ژورنال هایی هم داره که اتفاقا جزو I.F بالاها هستند، اما برای انتشار مقاله در اون ها راه های دور زدنی وجود دارد. مثلا ژرونال ادعا می کنه که شما برای چاپ مقاله در مجله ما، ابتدا باید عضو مجله ما بشی (با حق عضویت بالای 1000 دلار!!)   و بعد از گذشت یک سال می تونی مقاله منتشر کنی!! این مساله رو متاسفانه چند روز پیش خودم در جواب سردبیر یک ژورنال مشاهده کردم. بنابراین لیست 100 کامل و بی نقضی وجود ندارد. اما به عنوان یک قاعده کلی : 

 

1- به ژورنال های بین رشته ای معروف به Multidisciplinary اعتماد نکنید. این ژورنال ها عموما عنوانی کلی هم دارند. 

2- تمرکز روی ژرونال های تخصصی رشته خودتان داشته باشید. یا اگر بین رشته ای کار کرده اید، در ژورنال های معتبر رشته مورد نظر جستجو کنید. 

3- سعی کنید تنها به Publisher های معروف اعتماد داشته باشید : Taylor& Francis و Elsevier و Wiley ، Springer و ... 

 

(همه مباحث مطرح شده بالا ، تنها در دنیای علمی دارای اعتبار هست و آن هم در دانشگاه های معتبر جهان! ممکنه بعضی جاها یا کشورها این مطالب رو تمسخر کنند یا بگن مقاله که مقاله ست و ISI هم که ISI، بعضی ها با داشتن تعدادی از همین مقالات در حال حاضر دانشجوی دکتری هستن و تازه بعضی هاشون بورس هم هستن! صرفا محض اطلاع!)

انشالله موفق باشید

ویرایش شده توسط Sci.rain
لینک به دیدگاه

آخرین لیست نشریات نامعتبر خارجی وزارت علوم  مهر ماه 93:

 

محتوای مخفی شده
شما قادر خواهید بود محتوای مخفی شده را مشاهده نمایید، در صورتی که 1 پاسخ در این موضوع ارسال نمایید.

 

به انتهای لیست توجه کنید، نشریاتی از فهرست JCR به تازگی وارد این لیست شده اند (قبلا هم مواردی بوده است). بنابراین تاکید دوباره وقت و هزینه خود را صرف نشریات بی اعتبار و ناشران بی ارزش نکنید !

ویرایش شده توسط Sci.rain
لینک به دیدگاه

1- نه فقط Master list  تامسون دارای اعتبار نیست، اتفاقا من نوشتم که Master list ژورنال های فاقد اعتبار زیاد داره! برای اینکه ادعای استاد رو بررسی کنید، خوب طبیعتا باید تک تک مقالاتش رو بررسی کنید و به ژورنال ها مراجعه کنید. در ژورنال مورد نظر اطلاعاتی از قبیل اینکه در کجاها نمایه شده موجوده (معمولا با نام Abstract & Indexing ) اگر نمایه های معتبری مانند SCIE داشت و از همه مهمتر در JCR حضور داشت و پولی هم نبود!! به احتمال بسیار بالا ژورنال معتبری هست. بعضی از وب سایت ها مثل http://www.scimagojr.com  هم ژورنال ها رو طبقه بندی کیفی کردن (این سایت فقط نمایه های Scopus) که می تونید از این وب سایت ها هم کمک بگیرید. ولی اگر استادی خیلی ISI می گه و ورد زبانش هست، به نظرم برید و همین SCIE و SSCI بودن رو بررسی کنید!  :)]]  حالا این استاد بنده خدا، بذارید دلش خوش باشه، حتما باید مچ ش رو باز کنید؟ 

اما مطلب اساسی این هست که استاد چند تا مقاله موثر و پراستناد داره، نه اینکه چند تا مقاله داره، به عبارت بهتر در دنیای علم، کسی به تعداد کیلویی مقاله توجه نداره، بلکه به این موضوع توجه دارن که مقالات منتشر شده فرد چند بار مورد استناد مقالات و پژوهشگران دیگه قرار گرفته. خانم ایرانی که چند وقت پیش جایزه نوبل علمی ریاضیات دریافت کرد، تنها 9 مقاله داشت اما در عین حال مقالات بسیار پراستناد.  @};-

 

2- البته مقایسه 2 تا مقاله خیلی کار درستی نیست ولی اگر بخواهیم نظر کلی بدیم از طریق تعداد ارجاع ها (Cite) ها می شه این کار رو کرد. و شاید ساده ترین راه حل هم استفاده از http://scholar.google.com هست که در قسمت Cited by تعداد ارجاعات رو مشاهده می کنید. سایت Scopus.com  هم برای نمایه های خودش این کار انجام داده (البته با گرافیک و ظاهر جذاب تر) 

 

3- I.F یک ژورنال توسط لیست JCR به صورت سالیانه منتشر میشه که البته فرمول ساده ای هم داره و در یک مفهوم ساده در واقع تعداد ارجاعاتی هست که به مقاله های یک ژورنال میشه. لیست JCR (Journal Citation Reports هم البته زیر نظر تامسون هست. و تنها شامل ژورنال هایی هست که دارای I.F هستند. و بدون شک از معتبرترین لیست ها محسوب می شه. 

 

دوستان، یک نکته ای که باید اشاره بکنم (اگرچه جزو اسرار هست :- ) ولی اینکه می بینید بنده اصرار دارم که هیچ لیستی 100 درصد معتبر و کامل نیست، دلایلی داره، مثلا همین لیست JCR در کنار ژورنال های بسیار معتبر و عالی، برخی ژورنال هایی هم داره که اتفاقا جزو I.F بالاها هستند، اما برای انتشار مقاله در اون ها راه های دور زدنی وجود دارد. مثلا ژرونال ادعا می کنه که شما برای چاپ مقاله در مجله ما، ابتدا باید عضو مجله ما بشی (با حق عضویت بالای 1000 دلار!!)   و بعد از گذشت یک سال می تونی مقاله منتشر کنی!! این مساله رو متاسفانه چند روز پیش خودم در جواب سردبیر یک ژورنال مشاهده کردم. بنابراین لیست 100 کامل و بی نقضی وجود ندارد. اما به عنوان یک قاعده کلی : 

 

1- به ژورنال های بین رشته ای معروف به Multidisciplinary اعتماد نکنید. این ژورنال ها عموما عنوانی کلی هم دارند. 

2- تمرکز روی ژرونال های تخصصی رشته خودتان داشته باشید. یا اگر بین رشته ای کار کرده اید، در ژورنال های معتبر رشته مورد نظر جستجو کنید. 

3- سعی کنید تنها به Publisher های معروف اعتماد داشته باشید : Taylor& Francis و Elsevier و Wiley ، Springer و ... 

 

(همه مباحث مطرح شده بالا ، تنها در دنیای علمی دارای اعتبار هست و آن هم در دانشگاه های معتبر جهان! ممکنه بعضی جاها یا کشورها این مطالب رو تمسخر کنند یا بگن مقاله که مقاله ست و ISI هم که ISI، بعضی ها با داشتن تعدادی از همین مقالات در حال حاضر دانشجوی دکتری هستن و تازه بعضی هاشون بورس هم هستن! صرفا محض اطلاع!)

انشالله موفق باشید

تشکر از لطفتون بابت توضیحات عالیتون

البته خوب آی اس آی هم برای خودش یه اعتبار هست و قطعا اعتبارش از یه مقاله که توی یه مجله پژوهشی داخلی منتشر شده بیشتره

اما به قول شما معلوم نیست توی اون ژورنالی که چاپ شده واقعا چجوری چاپ شده یا ارزش ژورنال چقدر هست ممکنه همینجوری پولی اسم آی اس آی روش خورده باشه

بازم تشکر از مطالب خوبتون

لینک به دیدگاه

آخرین لیست نشریات نامعتبر خارجی وزارت علوم  مهر ماه 93:

 

محتوای مخفی شده
شما قادر خواهید بود محتوای مخفی شده را مشاهده نمایید، در صورتی که 1 پاسخ در این موضوع ارسال نمایید.

 

به انتهای لیست توجه کنید، نشریاتی از فهرست JCR به تازگی وارد این لیست شده اند (قبلا هم مواردی بوده است). بنابراین تاکید دوباره وقت و هزینه خود را صرف نشریات بی اعتبار و ناشران بی ارزش نکنید !

این لیست رو وزرات علوم چجوری تهیه میکنه؟در واقع از کجا میفهمه که فلان ژورنال معنبر نیست در حالی که آی اس آس هست یا توی جی سی آر وجود داره؟

راستی یه سوال ، وقتی مقاله ای رو یه پایگاه نمایه میکنه مثلا ساینس دایرکت یا اوید یا ... یعنی اینکه مقاله معتبر و خوبه؟

لینک به دیدگاه

این لیست رو وزرات علوم چجوری تهیه میکنه؟در واقع از کجا میفهمه که فلان ژورنال معنبر نیست در حالی که آی اس آس هست یا توی جی سی آر وجود داره؟

راستی یه سوال ، وقتی مقاله ای رو یه پایگاه نمایه میکنه مثلا ساینس دایرکت یا اوید یا ... یعنی اینکه مقاله معتبر و خوبه؟

البته وزارت علوم خیلی کند عمل می کنه و نشریات دیر به دیر وارد این لیست می شن، ژورنال هایی که مقالات رو فقط با دریافت پول و با هر کیفیتی منتشر می کنند، در اولویت وزارت هستند! (یک لحظه خودم را در جایگاه وزیر احساس کردم :)]] ) . ولی واقعا هم همین هست و ژورنال هایی به اصطلاح کیلویی مقاله قبول و منتشر می کنن، خیلی زود وارد لیست می شن، در توضیحات بالا هم گفتم که نباید ملاک فقط ISI بودن باشه.

به شخصه مورد برجسته ای از ناشران معروف سراغ ندارم که وارد این لیست شده باشه (مگر بنا به مباحث سیاسی و رژیم صهیونیستی و ... )

 

در مورد سوال دوم، معمولا بله، جایی مثل Sciencedirect که در واقع نمایه کننده مجلات Elsevier هست، معمولا اعتبار خوبی داره و مورد تایید هست. و همون طور که گفتم عموما مجلاتی که در انتشاراتی های معروف هستن، مجلات خوبی هستن.  

 

قواعد کلی زیر رو برای انتخاب ژورنال در نظر بگیرید: 

 

1- سعی کنید تا حد ممکن به دنبال ناشران معروف باشید: Taylor& Francis و Elsevier و Wiley ، Springer و ... 

2- نمایه های ژورنال را با دقت بررسی کنید: I.F مناسب بر اساس لیست رسمی JCR، نمایه های معتبر SCIE , SSCI

3- تا حد امکان ژورنال های پولی را انتخاب نکنید. ( برخی ژورنال های Open Access با کیفیت از این قاعده مستثنی هستند)

4- ژورنال های با Scope  کلی و عمومی معمولا بی کیفیت هستند. ژورنال های تخصصی را مدنظر داشته باشید. 

ویرایش شده توسط Sci.rain
لینک به دیدگاه
  • 3 هفته بعد...
  • 3 ماه بعد...

لیست ژورنال های SCIE (فایل PDF رسمی شرکت تامسون Thomson Reuters ):

 

محتوای مخفی شده
شما قادر خواهید بود محتوای مخفی شده را مشاهده نمایید، در صورتی که 1 پاسخ در این موضوع ارسال نمایید.

 

لیست ژورنال های SSCI

 

محتوای مخفی شده
شما قادر خواهید بود محتوای مخفی شده را مشاهده نمایید، در صورتی که 1 پاسخ در این موضوع ارسال نمایید.

thanks

لینک به دیدگاه

برای ارسال دیدگاه یک حساب کاربری ایجاد کنید یا وارد حساب خود شوید

برای اینکه بتوانید دیدگاهی ارسال کنید نیاز دارید که کاربر سایت شوید

ایجاد یک حساب کاربری

برای حساب کاربری جدید در سایت ما ثبت نام کنید. عضویت خیلی ساده است !

ثبت نام یک حساب کاربری جدید

ورود به حساب کاربری

دارای حساب کاربری هستید؟ از اینجا وارد شوید

ورود به حساب کاربری
  • کاربران آنلاین در این صفحه   0 کاربر

    • هیچ کاربر عضوی،در حال مشاهده این صفحه نیست.